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Brooklin82

Árvore tecnológica Panamericana (proposta consolidada)

254 comments in this topic

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Pessoal, em luz de recente acontecimentos, gostaria de clarificar uma coisa para ter certeza que não tem confusão. O feedback postado aqui é para dar ideias para nosso time. Isso significa que seguir ou não detalhes postado sobre um navio vai ser uma decisão artística de interpretação do nosso time de desenvolvedor. Continuem a discursão que esse tópico está ajudando muito, e agradeço o esforço e tempo de todos vocês.

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3 hours ago, Maredraco said:

Pessoal, em luz de recente acontecimentos, gostaria de clarificar uma coisa para ter certeza que não tem confusão. O feedback postado aqui é para dar ideias para nosso time. Isso significa que seguir ou não detalhes postado sobre um navio vai ser uma decisão artística de interpretação do nosso time de desenvolvedor. Continuem a discursão que esse tópico está ajudando muito, e agradeço o esforço e tempo de todos vocês.

 

Sim sim, nós entendemos. Não se esqueça de conferir os outros posts sobre ideias para a Pan América

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Una propuesta que puede ser interesante para tier III: Vickers Design Nº 669

Designer: Vickers (Thursfield)
Date: 27 May 1913
Displacement: 1200 tons
Size: 315ft × 28ft × 18ft × 8¼ft (96x8,5m)
Machine: 5 boilers, 2 shaft, turbines.
Range (economical speed and oil fuel): 1750nm.
Power: Illegible*
Speed: Illegible**
Guns: 2 x 4in, 4 x 6-pounders
Torps: 6 x 21in (8 torpedoes).
Feature: 4ft 6in Barr & Stroud rangefinder.
Price: £220,000.

 

BKnVlkc.png


Es similar al destructor argentino clase  "San Luis/Santiago del Estero" (3x102 + 8x533), luego requisado como G101.

Fuente: "British Destroyers. From Earliest Days..." - Friedman N - 2009.

*25.000 hp?
**32 ks?

Edited by COLDOWN

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On 4/29/2021 at 11:56 PM, kaiser_wilherm said:

É uma proposta interessante e mesmo que venham a reclamar do A-12 São Paulo, por ter vindo para o Brasil em 2000, é possível substituí-lo por um projeto venezuelano de porta aviões dos anos 1950, esse navio deslocaria 25 mil toneladas e fez parte do programa naval que deu origem a classe Nueva Esparta.

Um dado a mais sobre o porta aviões brasileiro dos anos 20, é que os estudos foram feitos em cima de dois navios mercantes alemães que foram capturados pelo Brasil em 1917, quando entrou na guerra, a ideia era ter 1 porta aviões de 10 mil toneladas, mas foi abandonada pois não viram utilidade nesse tipo de navio na época considerando mais vantajoso a construção de bases aéreas ao longo do litoral e a aquisição de aviões para essas bases(em torno de 100 aviões para todas).

E reforço o ponto de uma linha Pan Americana pq a WG anunciou a linha de CVs sovieticos, onde nenhum sequer teve batimento de quilha e mais navios de papel.

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Aqui uma proposta de um navio chileno que pode ser adicionado sem muito trabalho, Apresento-lhes o Esmeralda:

Esmeralda-IMG_8662-Model.jpg

Dimensions 132.89 m/142.72 m oa x 15.98 m x 6.25 m
Displacement 7,032 long tons (7,145 t) FL
Crew 500
Propulsion Two shaft VTE, 6 cylindrical boilers, 16,000 ihp-18,000 ihp on forced draft
Speed 22,25 knots (42.13 km/h; 26.18 mph)
Range 8,000 km? 550 t normal/1350 t wartime coal reserve
Armament 2 x 208 mm/40 (8-in), 16 x 152 mm/40 (6-in), 8 x 12 Pdr, 9 x 6 Pdr, 2 x 3 Pdr, 8 Maxim MGs, 3 TTs.
Armor

6 in (152 mm) belt, armored deck 25,4-50,8 mm (1-2 in) thickness

 

Poderia ser um navio especial que poderia ser lançado para os chilenos, junto com o Jaco do chile:

 

Jack of Chile

 

Pq o Brasil ja tem 2 navios e a Argentina ja tem 1, nada mais justo que representar os chilenos com um navio e uma bandeira especial

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¡Me gusta la idea! 

Positivo

  • Desplazamiento (puntos de vida).
  • Blindaje del cinturón.
  • Artillería secundaria (152mm).

Negativo

  • Velocidad máxima (no supera los 23,03 nudos).
  • Armamento antiguo (escopetas, rango limitado, velocidad baja).
  • Artillería principal (únicamente dos cañones).

Sugerencia ¿Tier III?

 

En lo personal creo que Wargaming para Chile apostará por un buque premium más moderno, más dinámico y premium binacional. Quizás:

  • el acorazado Latorre (Canadá) como tier V.
  • el crucero Latorre (Göta Lejon) como tier VI.
  • los destructores Almirantes (Faulknor/Williams) como tier III.

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1 hour ago, COLDOWN said:

En lo personal creo que Wargaming para Chile apostará por un buque premium más moderno, más dinámico y premium binacional. Quizás:

  • el acorazado Latorre (Canadá) como tier V.
  • el crucero Latorre (Göta Lejon) como tier VI.
  • los destructores Almirantes (Faulknor/Williams) como tier III

Creo que mas interesante para Chile es el Riveros/Williams que es tier 9

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2 hours ago, Talleyrand said:

Creo que es más interesante para Chile es el Riveros / Williams que son tier 9

Sería un orgasmo mental jajaja

 

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Essa vai para o @Brooklin82, grande professor, fazendo aqui uma extensão a sua linha, e proponho aqui a linha de Submarinos Pan-Americanos, e infelizmente, alguns eu não consegui muitas informações no Tier IV. e Bom, Sem mais demora, aqui está a minha ideia:

 

Tier IV - BAP Ferré (Peru) 

A classe Ferré (Ferré e Palacios) foram dois submarinos construidos na frança no estilo Laubeuf e lançados em 1912 e 1913

Infelizmente não consegui encontrar mais informações sobre armamento, mas pelo estilo, pode ser semelhate ao Brumaire-class submarines da frança, que foram construidos na mesma epoca.

Peruvian Navy

Aqui uma foto do Ferre. Segue aqui as especificações que podem ser usadas como parametro. Notem que, os parametros que eu estou usando são do Brumaire.

Displacement

397 t (391 long tons) (surfaced)

551 t (542 long tons) (submerged)

Length52.15 m (171 ft 1 in) (o/a)

Beam 5.42 m (17 ft 9 in)

Draft 3.19 m (10 ft 6 in)

Installed power

840 PS (620 kW; 830 bhp) (diesels)

660 PS (490 kW; 650 bhp) (electric motors)

 

Propulsion

2 × shafts; 2 × diesel engines

2 × electric motors

 

Speed

13 knots (24 km/h; 15 mph) (surfaced)

8.8 knots (16.3 km/h; 10.1 mph) (submerged)

 

Range

1,700 nmi (3,100 km; 2,000 mi) at 10 knots (19 km/h; 12 mph) (surfaced)

84 nmi (156 km; 97 mi) at 5 knots (9.3 km/h; 5.8 mph) (submerged)

Test depth 40 m (130 ft)

Complement: 2 officers and 27 crewmen

 

Armament

1 × 450 mm (17.7 in) bow torpedo tube

1 × twin 450 mm Drzewiecki drop collar

2 × single 450 mm Drzewiecki drop collars

2 × single external 450 mm torpedo launchers

 

 

 

Tier VI - Tupy (Brasil)

Comprados da Italia em 1938, os submarinos da classe tupy foram projetados para defesa costeira, e foram seguidos de uma subclasse, o Humayta.

040286 Humaitá – Submarino Humaitá (26171332714).jpg

Displacement

1,450 long tons (1,473 t) surfaced

1,884 long tons (1,914 t) submerged

Length 86.7 m (284 ft)

Beam 7.77 m (25.5 ft)

Draught 4.26 m (14.0 ft)

 

Propulsion

2 × Ansaldo diesel engines, 4,000 shp (2,983 kW) surfaced

Electric motors, 1,000 shp (746 kW) submerged

2 shafts

 

Speed

18.5 knots (34.3 km/h; 21.3 mph) surfaced

10 knots (19 km/h; 12 mph) submerged

 

Range

12,840 nautical miles (23,780 km; 14,780 mi) at 10 knots (19 km/h; 12 mph) surfaced

120 nmi (220 km; 140 mi) at 4 knots (7.4 km/h; 4.6 mph) submerged

Test depth 100 m (330 ft)

Complement: 61

 

Armament

1 × 120 mm (4.7 in)/41 Ansaldo deck gun

2 × 13.2 mm (0.52 in)/76 machine guns

6 × 533 mm (21 in) torpedo tubes (4 bow, 2 stern)

12 × torpedoes

16 × mines

 

 

Tier VIII - Humaitá (Brasil) - Classe Gato

Inicialmente como USS Muskallunge, foi contruido em abril 1942 e lançado no final do mesmo ano e cedido para o Brasil em janeiro de 1957 e comissionado como Humaita.

Muskallunge (SS-262), off Pearl Harbor 4 Sept. 1943.

Displacement

1,525 long tons (1,549 t) surfaced

2,424 long tons (2,463 t) submerged

Length 311 ft 9 in (95.02 m)

Beam 27 ft 3 in (8.31 m)

Draft 17 ft 0 in (5.18 m) maximum

 

Propulsion

4 × Hooven-Owens-Rentschler (H.O.R.) diesel engines driving electrical generators

2 × 126-cell Sargo batteries

4 × high-speed Allis-Chalmers electric motors with reduction gears

two propellers 

5,400 shp (4.0 MW) surfaced

2,740 shp (2.0 MW) submerged

 

Speed

21 kn (39 km/h)

9 knots (17 km/h) submerged

Range11,000 nmi (20,000 km) surfaced at 10 kn (19 km/h)

 

Endurance

48 hours at 2 knots (4 km/h) submerged

75 days on patrol

Test depth300 ft (90 m)

Complement6 officers, 54 enlisted

 

Armament

10 × 21-inch (533 mm) torpedo tubes

6 forward, 4 aft

24 torpedoes

1 × 3-inch (76 mm) / 50 caliber deck gun

Bofors 40 mm and Oerlikon 20 mm cannon

 

Tier X - Guanabara (Brasil) Balao Class

Dogfish was stricken from the Naval Vessel Register and sold to Brazil on 28 July 1972. She served the Brazilian Navy as Guanabara (S-10) until being deleted in 1983.

USS Dogfish (SS-350)

Displacement

1,526 tons (1,550 t) surfaced

2,424 tons (2,460 t) submerged

Length 311 ft 9 in (95.02 m) 

Beam 27 ft 3 in (8.31 m) 

Draft 16 ft 10 in (5.13 m) maximum

 

Propulsion

4 × General Motors Model 16-278A V16 diesel engines driving electrical generators

2 × 126-cell Sargo batteries

4 × high-speed General Electric electric motors with reduction gears

two propellers 

5,400 shp (4.0 MW) surfaced

2,740 shp (2.0 MW) submerged

 

Speed

20.25 knots (37 km/h) surfaced

8.75 knots (16 km/h) submerged

Range11,000 nm (20,000 km) surfaced at 10 knots (19 km/h)

 

Endurance

48 hours at 2 knots (4 km/h) submerged

75 days on patrol

Test depth 400 ft (120 m)

Complement 10 officers, 70–71 enlisted

 

Armament

10 × 21-inch (533 mm) torpedo tubes

6 forward, 4 aft

24 torpedoes[6]

1 × 5-inch (127 mm) / 25 caliber deck gun

Bofors 40 mm and Oerlikon 20 mm cannon

 

 

Tier X - Santa Fé (Argentina) Balao Class

ARA Santa Fe was an Argentine Balao-class submarine that was lost during the Falklands War. Built by the US during the Second World War, the ship operated in the United States Navy as USS Catfish (SS-339) until 1971 when she was transferred to the Argentine Navy. She served until 1982 when she was captured by the British at South Georgia after being seriously damaged and subsequently sank along a pier, with just her sail visible above the waterline. The submarine was raised, towed out of the bay and scuttled in deep waters in 1985.

USS Catfish;0833910.jpg

 

Displacement

1,870 tons (1,900 t) surfaced

2,440 tons (2,480 t) submerged

Length 307 ft (93.6 m)

Beam 27 ft 4 in (7.4 m)

Draft 17 ft (5.2 m)

 

Propulsion

Snorkel added

Batteries upgraded to GUPPY type, capacity expanded to 504 cells (1 × 184 cell, 1 × 68 cell, and 2 × 126 cell batteries)

4 × high-speed electric motors replaced with 2 × low-speed direct drive electric motors

 

Speed

Surfaced:

18.0 knots (33.3 km/h) maximum

13.5 knots (25.0 km/h) cruising

Submerged:

16.0 knots (29.6 km/h) for ½ hour

9.0 knots (16.7 km/h) snorkeling

3.5 knots (6.5 km/h) cruising

 

Range

15,000 nm (28,000 km) surfaced at 11 knots (20 km/h)

 

Endurance

48 hours at 4 knots (7 km/h) submerged

 

Complement

9–10 officers

5 petty officers

70 enlisted men

 

Sensors and
processing systems

WFA active sonar

JT passive sonar

Mk 106 torpedo fire control system

 

Armament

10 × 21 inch (533 mm) torpedo tubes

 (six forward, four aft)

all guns removed

 

 

 

 

SUBMARINOS PREMIUM:

 

Tier VI ou Tier VIII - ARA Salta (Argentina)

Construidos na Italia entre o final da decada de 20 e começo dos anos 30.

Clase Santa Fe.jpg

 

 

Displacement

935 (surface) to 1,155 (submerged) tons

Length 64.24 m (210.8 ft)

Beam 6.68 m (21.9 ft)

Draft 5.05 m (16.6 ft)

 

Propulsion

2-shaft; surface: 2 × Tosi diesel engines @ 3,000 ihp (2,200 kW), 90 tons oil; submerged: 1 x electric motors @ 1,400 ihp (1,000 kW)

Speedsurface: 17.5 knots (20.1 mph; 32.4 km/h); submerged: 8.5 knots (9.8 mph; 15.7 km/h)

 

Range

7100 nautical miles @ ?kn

Test depth 80 m (260 ft)

Complement 40

 

Sensors and
processing systems

2 periscopes

 

Armament

8 × 533 mm (21 in) torpedo tubes (4 bow, 4 stern)

1 × 102 mm (4.0 in)/35 gun

1 × 40 mm (1.6 in)/60 gun

 

 

Tier X - Picua (Venezuela) 

USS Grenadier (SS-525), a Tench-class submarine, was the second ship of the United States Navy to be named for the grenadier, a soft-finned deep sea fish of the Macrouridae with a long, tapering body and short, pointed tail family, also known as rattails.

Grenadier was decommissioned, struck from the Naval Vessel Register and sold to Venezuela on 15 May 1973. Renamed the ARV Picua ("Barracuda"), she served in the Venezuelan Navy until 1990.

 

USS Grenedier SS-525

 

Displacement

1,870 tons (1,900 t) surfaced

2,440 tons (2,480 t) submerged

Length 307 ft (94 m)

Beam 27 ft 4 in (8.33 m)

Draft 17 ft (5.2 m)

 

Propulsion

4 × Fairbanks-Morse Model 38D8-⅛ 10-cylinder opposed piston diesel engines, equipped with a snorkel, driving electrical generators

1 × 184 cell, 1 × 68 cell, and 2 × 126 cell GUPPY-type batteries (total 504 cells)

2 × low-speed direct-drive Westinghouse electric motors

two propellers

 

Speed

Surfaced:

18.0 knots (33.3 km/h) maximum

13.5 knots (25.0 km/h) cruising

Submerged:

16.0 knots (29.6 km/h) for ½ hour

9.0 knots (16.7 km/h) snorkeling

3.5 knots (6.5 km/h) cruising

 

Range

15,000 nm (28,000 km) surfaced at 11 knots (20 km/h)

 

Endurance

48 hours at 4 knots (7 km/h) submerged

Test depth400 ft (120 m)

 

Complement

9–10 officers

5 petty officers

70 enlisted men

 

Sensors and
processing systems

WFA active sonar

JT passive sonar

Mk 106 torpedo fire control system

 

Armament

10 × 21 inch (533 mm) torpedo tubes

 (six forward, four aft)

 

Edited by James_I_of_Great_Britain
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Here you can find a compilation of sources, ideas, warships, etc in spanish.

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BTW my brazilian battleship old-proposal:

2. Vi. 188A standard - Ar. 439 premium.
3. Ar. 494A standard - Ar. 688 premium.
4. Ar. 645 standard - Ar. 689 premium.
5. Alencar+Ar. 2 standard - Bacellar+Portello+Ar. 653 premium - Ar. 690A premium.
6. Pereira standard - Programa 1923 premium - Ar.  781 premium.
7. Ar. B standard - Bacellar 3+Ar. 686 premium.
8. Ar. C standard - Ar. D premium.
9. Minnesota+British equipment concept.
10. Vermont+British equipment concept.
11. 

1Y1vGVv.jpg

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Aqui vão ter bastante trabalho, faz tempo que pesquisei bem a fundo e descobri que a América do Sul toda chegou a ter navios de guerra na maioria destroyers e corvetas, apenas os encouraçados, submarinos, porta aviões e cruzadores que ficaram mais restringidos a alguns países e tambêm se contar os projetos que só ficaram na prancheta, se lhes derem vida, fica ainda mais legal.

Edited by anonym_G46qskRiD3u3

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19 hours ago, Nerous_Fly said:

Será que conseguirei ver submarinos, destroyer, cruzadores e os cvs brasileiros nesse jogo um dia...

Almirante Abreu é cruzador.
Juruá é Destroier! =)

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Eu sei deles tem o Atlantico agora :Smile_veryhappy:. Mas eu digo a árvore completa, com todas classes, liberar logo essa batalha naval, e ver todos aqueles ou melhor boa parte pois o Brasil teve até bastante destroyers, encouraçados, cruzadores e submarinos, só cv que pode se dizer 2 apenas, fora ainda toda America do Sul, é que seria bem legal ver esses navios no jogo,  mas parece algo tão distante, sei lá. 

  °°)

 

:cap_fainting:

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10 hours ago, Nerous_Fly said:

Eu sei deles tem o Atlantico agora :Smile_veryhappy:. Mas eu digo a árvore completa, com todas classes, liberar logo essa batalha naval, e ver todos aqueles ou melhor boa parte pois o Brasil teve até bastante destroyers, encouraçados, cruzadores e submarinos, só cv que pode se dizer 2 apenas, fora ainda toda America do Sul, é que seria bem legal ver esses navios no jogo,  mas parece algo tão distante, sei lá. 

  °°)

 

:cap_fainting:

Pelo visto então você não deve acompanhar o Discord oficial ou as lives oficiais, porque se o fizesse, principalmente a Twitch saberia que dia 10 será feito no BIG Festival em São Paulo um grande anúncio de Conteúdo Brasileiro pelo próprio Maredraco que está vindo de Austin para o Brasil só para isso.

image.thumb.png.99d7480a4ff56a8584de6ce3b1bb630c.png

O que vai ser anunciado? Não faço ideia, pode ser uma linha LATAM, pode ser uma linha de cuecas e meias exclusivas e personalizadas, pode ser qualquer coisa.
Mas assim, faz como eu e só....

Confia - Meme - Criarmeme.com.br

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Esse discord ainda não peguei o jeito dele até consegui fazer cadastro na wargaming, mas... e o twicht não gostei muito,

Bom... É ver no que vai dar. Achei q o Maredraco morava no Brasil.

 O bom do jogo é o PTBR eu não nasci pra aprender linguas estrangeiras, ja tentei, mas sem chance.

 

Valeu pelad info.

 

:cap_like:

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7 hours ago, Nerous_Fly said:

Esse discord ainda não peguei o jeito dele até consegui fazer cadastro na wargaming, mas..

Tem esse post aqui, né...
 

 

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Buenas!

En el Programa Naval Brasileño de 1932 se determinó la compra de 9 Destructores con las siguientes características:

  • 1.600t.
  • 4 canhões de 120mm.
  • 9 tubos lançadores de torpedos.

Mi idea sobre este:

367182614_Bra4x1209x533.thumb.jpg.99c670b3b50576544ee9183b2c4c175f.jpg

Se supone que se pueden encontrar detalles en: "Arquivo Souza Costa, CPDOC-FGV, pasta indexada como SC1934.03.15".

Saludos

Edited by COLDOWN

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Após ler e discutir sobre o anúncio, posso comentar sobre a nova linha:

  1. Navio semi-histórico, está com armamento errado.
  2. A segunda cópia de um navio já existente e distribuído gratuitamente.
  3. Navio roubado de uma nação que ainda nem se quer foi implementada. Podiam ter usado o Bahia aqui ou outro.
  4. Navio que nunca foi operado por nenhuma das marinhas latino americanas.
  5. Um navio histórico que foi proposto múltiplas vezes, porém está um Tier abaixo do devido então é bem provável que receberá múltiplos nerfs para ser acomodado no Tier V.
  6. Cópia modificada de um navio que nunca foi operado por nenhuma das marinha latino americanas. Aparentemente os chilenos queriam um cruzador pesado italiano ao invés de um leve.
  7. Um navio histórico que foi proposto múltiplas vezes e está no Tier certo fazendo este ser mais interessante da linha.
  8. Primeiro variante de Worcester, com torpedos e possivelmente com botão divertido. Muito parecido com um projeto real mas nunca considerado para marinhas latinas.
  9. Segundo variante de Worcester, com torpedos e botão divertido. Bem falso e nunca considerado para marinhas latinas.
  10. Terceiro variante de Worcester, com torpedos e botão divertido. Mais falso ainda e nunca considerado para marinhas latinas.

Em suma, temos três navios e meio históricos e seis falsos onde não há embasamento forte para a justificação deles. Mas podem estar indagando em si, o que seria um "embasamento forte"? Um embasamento forte seria qualquer coisa que pudesse justificar a existência do barco dentro do jogo, indo desde a existência em si do barco até planos e documentos oficiais. Exemplos de documentos: sondagem da possibilidade de aquisição de dez (10) cruzadores da Classe-Omaha para a Marinha Brasileira e pedido de expansão da Marinha Brasileira com encouraçados, cruzadores, destroiers, submarinos e até porta-aviões sobre o programda de Lend-Lease ou compra direta.

Como podem notar na postagem no Blog de Desenvolvimento, podemos encontrar: "it can be assumed", "could be sold or transferred" e "could have purchased". Múltiplas instâncias de "e se" sem apresentação de uma justificativa sólida pode causar sintomas adversos na comunidade, como desdém pela falta de criatividade e na escolha de navios mesmo a produção da linha ter consumido dois anos aparentemente.

Embora seja compreensível que nem todos os barcos das múltiplas propostas acabem sendo feitos dentro do jogo, é lamentável que a visão artística do time de desenvolvimento se resume a copiar barcos já existentes com modificações (ou algumas vezes sem modificações). Demorou mais de sete anos para conseguir uma linha que represente as nações Pan-Americanas e ainda sim a escolha de barcos aparenta que foi feito as pressas e a produção foi feita utilizando partes de navios ou navios existentes.

Espero que pelo menos a linha não seja terrível que nem os CLs Japoneses que estão em Acesso Antecipado no momento da postagem e que os navios premiums que não foram anunciados sejam decentes.

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Supertester
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58 minutes ago, A_Galvs said:

Aparentemente os chilenos queriam um cruzador pesado italiano ao invés de um leve

Os chilenos queriam um cruzador pesado britânico, mas os britânicos se recusaram à construí-lo para não darem justificativa para outras nações quebrarem os tratados navais em vigor na década de 1930. Eles ofereceram CLs no lugar, da classe Fiji/Crown Colony, mas os chilenos insistiram no CA, e a Itália ofereceu propostas. A Itália sempre foi segunda opção para o Chile na melhor das hipóteses.

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Saudações, gostaria de agradecer aos administradores e desenvolvedores e demais envolvidos que levaram a cargo o projeto que uma linha Pan - Americana e que acabou de entra em fase de testes fechados. 
Contudo um recado direcionado aos devs que sem menosprezar os trabalhos que tiveram e os motivos que geraram suas escolhas, poderiam olhar com mais carinho as pesquisas feitas aqui ou em outras discusões no fórum, pois acredito que uma linha Pan - Americana pode e tem uma capacidade maior de acrescentar navios que não são meras "copias" de suposições históricas para o jogo, claro reconhecendo que existem limitações históricas e essas limitações acredito que podem ser contornadas com projetos próprios existentes.
Mais uma vez agradeço a atenção da Wargaming em relação aos seus usuários e consumidores da América Latina. 

Edited by Pedr0_Vi1lare8
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