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Graff Spee


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45 replies to this topic

alefymusic102 #41 Posted 16 January 2017 - 06:11 PM

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 Não tem muito segredo: Se o BB expôr o broadside, soca o AP. Se o BB estiver angulado, mesmo que pouco, vai de HE mesmo. 

 

vlw



Skyzytuzz #42 Posted 16 January 2017 - 07:02 PM

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View PostCaptain_Benevolent_Fair, on 14 January 2017 - 06:14 AM, said:

 Quando ouço falar que no Scharnhorst vale mais usar HE do que AP (...) eu uso HE muito raramente nele (...) mas no Spee realmente HE é o principal para dar suporte ao time contra BBs. 

 

 

Isso é curioso pois o dano máximo do AP do Spee é de 8400, enquanto no Scharnhorst é 7600.  Teoricamente deveria ser mais favorável o uso do AP no Spee, seja contra CAs ou BBs

 

 

 



Captain_Benevolent_Fair #43 Posted 17 January 2017 - 02:58 AM

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View PostSkyzytuzz, on 16 January 2017 - 04:02 PM, said:

 

 

Isso é curioso pois o dano máximo do AP do Spee é de 8400, enquanto no Scharnhorst é 7600.  Teoricamente deveria ser mais favorável o uso do AP no Spee, seja contra CAs ou BBs

 

 

 

 

Bem, isso é verdade. Mas o Scharn tem 3 canhões a mais do que o Spee. Fora que o Spee não se sai tão bem a curta distância (ele pode causar muito dano, mas não aguenta um bom golpe como o Scharnhorst). O número de canhões do Spee força o jogador a decidir qual munição é mais viável em cada situação, porque a escolha errada pode ser o erro definitivo. Se você atirar AP em um Fiji, por exemplo, e não causar muito dano, o Fiji vai poder disparar duas salvas em você antes que você possa atirar outra (isso suponto que seja um cenário 1x1. Se você se deparar com dois ou três navios a coisa fica mais complicada). Com um DPM tão baixo, é essencial fazer cada disparo valer no Spee. O Scharnhorst, com mais canhões, mais armamento secundário, e sem abrir mão dos torpedos, é muito mais letal mesmo em mãos inexperientes.

The Equestrian Royal Navy is the best navy!

 

 


Xlap #44 Posted 18 January 2017 - 08:43 PM

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View PostCaptain_Benevolent_Fair, on 17 January 2017 - 02:58 AM, said:

 

Bem, isso é verdade. Mas o Scharn tem 3 canhões a mais do que o Spee. Fora que o Spee não se sai tão bem a curta distância (ele pode causar muito dano, mas não aguenta um bom golpe como o Scharnhorst). O número de canhões do Spee força o jogador a decidir qual munição é mais viável em cada situação, porque a escolha errada pode ser o erro definitivo. Se você atirar AP em um Fiji, por exemplo, e não causar muito dano, o Fiji vai poder disparar duas salvas em você antes que você possa atirar outra (isso suponto que seja um cenário 1x1. Se você se deparar com dois ou três navios a coisa fica mais complicada). Com um DPM tão baixo, é essencial fazer cada disparo valer no Spee. O Scharnhorst, com mais canhões, mais armamento secundário, e sem abrir mão dos torpedos, é muito mais letal mesmo em mãos inexperientes.

Cara, vc e outras pessoas aqui estão fazendo uma comparação absurda entre o Graff Spee e o Scharnhorst. São dois navios de classes e níveis diferentes, não tem como comparar. O próprio Fiji q vc citou é um nível acima do GS. A unica comparação justa q pode ser feita é com outros cruzadores do t6. Comparar com um navio do t7 já é injusto, e comparar um cruzador com um encouraçado é mais injusto ainda.

 

Quanto a munição a ser usada no GS acho o ap muito superior ao ad, na maioria das situações. A unica exceção seria contra dds. Eu uso ap até msm contra bbs. Quando de usa he vc está dependendo de começar um fogo para causar dano, e essa chance de fogo pode ser bem troll. O q muita gente tem problema com o ap é saber onde atirar com essa munição. A munição ap depende muito de onde vc atira, mas se vc atirar corretamente pode conseguir um bom dano independente da posição do navio inimigo.

 

Quanto a resistência do gf eu vejo muita gente usando ele como bb, sendo q ele na verdade é u cruzador. Um cruzador mais resistente q o normal para o tier, porém ainda é um cruzador. Se vc mostrar demais a lateral vai tomar muito dano, assim como ocorre com outros cruzadores e até bbs. 

 



Skyzytuzz #45 Posted 19 January 2017 - 05:13 PM

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View PostXlap, on 18 January 2017 - 08:43 PM, said:

Cara, vc e outras pessoas aqui estão fazendo uma comparação absurda entre o Graff Spee e o Scharnhorst. São dois navios de classes e níveis diferentes, não tem como comparar. O próprio Fiji q vc citou é um nível acima do GS. A unica comparação justa q pode ser feita é com outros cruzadores do t6. Comparar com um navio do t7 já é injusto, e comparar um cruzador com um encouraçado é mais injusto ainda.

 

 

 

 

Só é absurdo se vc se aferrar rigidamente a uma definição rígida couraçado/cruzador e fim de papo.

 

Mas na prática esta definição não é assim tão rígida ou mesmo adequada, e ocorre especialmente no caso do Spee e Scharnhost, ambos na vida real eram um meio termo entre BB e CA e isso se reflete no jogo. Além disso, eles tem armas do mesmo calibre, com a mesma cadência de fogo, a mesma velocidade, manobrabilidade. parecida, e etc. Portanto o que interessa é o real comportamento, e não definição Isso ou Aquilo.

 

E a diferença é de apenas 1 tier, portanto ambos coexistirão nos mesmos cenários e enfrentarão quase os mesmos inimigos.

 

Isso vale para outros navios do jogo, como o Atlanta que é um meio termo entre CL e DD, e outros navios.

 

 


Edited by Skyzytuzz, 19 January 2017 - 05:13 PM.


Xlap #46 Posted 19 January 2017 - 06:56 PM

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View PostSkyzytuzz, on 19 January 2017 - 05:13 PM, said:

 

 

Só é absurdo se vc se aferrar rigidamente a uma definição rígida couraçado/cruzador e fim de papo.

 

Mas na prática esta definição não é assim tão rígida ou mesmo adequada, e ocorre especialmente no caso do Spee e Scharnhost, ambos na vida real eram um meio termo entre BB e CA e isso se reflete no jogo. Além disso, eles tem armas do mesmo calibre, com a mesma cadência de fogo, a mesma velocidade, manobrabilidade. parecida, e etc. Portanto o que interessa é o real comportamento, e não definição Isso ou Aquilo.

 

E a diferença é de apenas 1 tier, portanto ambos coexistirão nos mesmos cenários e enfrentarão quase os mesmos inimigos.

 

Isso vale para outros navios do jogo, como o Atlanta que é um meio termo entre CL e DD, e outros navios.

 

 

Na vida real apesar de cumprirem uma função parecida (atacar navios mercantes e cruzadores leves) eles tinham designs e projetos totalmente diferentes. A classe do Graffiti Spee respeitava o tratado de Versalhes e deslocava cerca de 10 mil toneladas. Já a classe Scharnhorst não respeitava esse tretado e deslocava mais de 30 mil toneladas. Só aí já mostra projetos completamente diferentes, tanto q o Spee era classificado como cruzador e o Scharnhorst como cruzador de batalha. O desempenho e especificações são completamente diferentes, não tem como comparar. As especificações de deslocamento, tamanho, blindagem e armamentos são completamente diferentes. Só fazem essa comparação pq eles tem o mesmo canhão. 

 

Mas se for seguir a sua lógica então podemos comparar o Bayern com o Gneisenau/ Bismarck/Tirpitz. Eles se encontram constantemente nas batalhas e tem o mesmo canhão. Mas se  vc já jogou esse matchup vc sabe q o Gneisenau acaba com o Bayern em qualquer jogo. O Bismarck/Tirpitz então não tem nem graça de tão fácil q é. E isso pq são todos bbs. Imagina comparar um cruzador t6 com um BB t7. O Scharnhorst tem mais blindagem, velocidade, bateria secundária melhor e uma torre principal a mais. Essa comparação não é justa. Nem na vida real e nem no jogo. 

 

Dentro do jogo um tier de diferença faz muita diferença na maioria dos casos. Com raras exceções o tier superior tem vantagem sobre o anterior, em blindagem, poder de fogo ou velocidade. 

 

 






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